O ochraně zvířat s Tomášem Poppem

Tomáš Popp

(*1978) se v hnutích na ochranu zvířat angažuje již několik let a stále se odborně vzdělává. V organizaci Svoboda zvířat pracuje skoro patnáct let, od roku 1998 je jejím předsedou a tiskovým mluvčím. V praxi to znamená, že za organizaci vystupuje před úřady a dalšími institucemi, má na starosti mediální prezentaci, shání finanční prostředky a připravuje konkrétní projekty (více:

svobodazvirat.cz

).

Na rozdíl od mnoha zemí Evropy je tady lidem často vcelku jedno, jaké výrobky konzumují a nakolik se tak podílejí na utrpení zvířat. Konzumace masa stále patří k symbolům vysoké životní úrovně, podíl klecových vajec v běžné obchodní síti se drží okolo 95 procent, podíl biopotravin sice stále roste, ale jak v celkovém objemu, tak v počtu lidí, kteří biopotraviny nakupují, dosahuje jen zlomkové úrovně ve srovnání třeba s Německem nebo Rakouskem. Počet vegetariánů nestoupá, drží se kolem dvou procent, zatímco například ve Švýcarsku nebo ve Velké Británii je to devět procent, v Německu osm procent.
Máme rádi zvířata? "O to nejde. Já osobně jsem se nikdy netetelil, když jsem viděl sýkorku nebo psa,“ říká Tomáš Popp. "Jde o hodnotový žebříček. Nechci působit utrpení.“ A v tomto postoji jsme zřejmě stále pozadu. "Chce to vývoj a informace. Za komunismu byl tenhle proud přerušen a to se nedá během dvaceti let dohnat,“ nabízí jedno vysvětlení Tomáš Popp. (Z článku vRespektu 06/2010.)

(On-line rozhovor jehodinový,je tedy časově ohraničen, proto výběr dotazů a také rozsah odpovědí je na dotazované osobnosti. Rozhovory podléhají pravidlům diskusního fóra uvedeným v obchodních podmínkách. Vámi vložené dotazy se zobrazí s malým časovým zpožděním.) 

:00anonymZajímalo by mne co dělat v této bezmoci:bydlím v menším příhraničním jihočeském městečku,kde vietnamci zkoupili třetinu budov náměstí a mají zde pochopitelně svoje kontakty.Je všeobecně známo,že pojídají psy.Jednu dobu je používali i tak,že byli psi používáni jako noční pracovní síla a přes den byli zavřeni v úzké boudičce,s velikým kvílením tam psi přežívali,vytvořili jim pracovní dobu a pouštěli je až v pět večer,/to mi sdělili při cestě kolem na můj dotaz/prostě krutost asiatů.Městská policie je k tomu nevšímavá,protože i jeden z policistů je tzv.kynolog a sám se psy kšeftuje-nějaké upozornění?,to by se všechno obrátilo zpět,nejsem hrdina,a vím jak by to dopadlo.Co dělat v takovémto korupčním prostředí?hodlám se odstěhovat aby to nebylo na očích........co dělat,když křesťanský poslanec Svoboda ujišťuje národ,že pes je dle zákona věc a že se s tím nedá nic dělat!!10:46Tomáš PoppV tomto případě bych byl opatrný s používáním termínu „krutost asiatů“. Týrání zvířat se odehrává bez ohledu na rasu či vyznání. Někdy je to nevědomé, ale někdy to vychází z pohledu na zvířata či to souvisí s postojovým zakotvením konkrétního člověka. Pokud máte pocit, že se jedná o týrání zvířat, doporučuji obrátit se na Městský úřad a na místně příslušnou Okresní veterinární správu. Tam pracuje inspektor ochrany zvířat, který situaci posoudí. Vhodné je poslat stížnost písemně s uvedením všech podrobností. To je asi jediná zákonná cesta.:21helenanevim jestli ti panove ochranari zaznamenali, ze clovek;homo sapiends; je vlastne jen zivocisnym druhem na zemi, ktery se jako vsezravec, musi necim zivit!Je to to same, jako kdybyste chteli tygra prevest na biologickou potravu, protoze chudak gazela, kdyz ji zakusuje, trpi!Chvala bohu za velkochovy, kde clovek rozmnozuje jen urcite druhy zvirat, aby se vsichni najedli a nevybijeli na jidlo dalsi druhy, co jiz vymiraji.Jako v Africe. pokud se zabijeni krav a slepic deje rychle a bez trapeni a zbytecne bolesti, nemam nic proti. Pokud si nekdo, kdo je od ranneho mladi vegetarian, mysli, ze chudak krava trpi psychycky, nez ji porazi, tak at si to mysli, a neotravuje s tim ty, co maji maso radi!10:45Tomáš PoppPokud vás snahou o snižování utrpení zvířat obtěžujeme, tak se hluboce omlouvám, ale přestat s tím nehodláme. Zvířata jsou schopna pociťovat podobnou škálu pocitů jako člověk. Proto nevidím racionální důvod je týrat ve velkochovech (ani nikde jinde). Člověk skutečně maso (ani jiné živočišné produkty) konzumovat nemusí. To je prokázaný fakt. Správně na konci své otátky uvádíte, že máte maso rád. Je to přesně o tom. Není to potřeba, ale kulturní, společenský návyk. Jde vlastně jen o chuť a pocit blahobytu, který si někdy lidé s masem spojují. Zkuste otevřít oči a srdce a možná budete schopen vyšší míry empatie.:18I.M.Vážený pane Poppe: K avizu na rozhovor s Vámi jsem se dostal odkazem na článek v Respektu popisující činnost pana Kolesára, který se vloupal do drůbežárny, aby tam osvobodil slepice. Zajímalo by mě, jak je to s trestní odpovědností při podobných aktivitách - zda je možno dosáhnout osvobození nebo nižší trestní sazby, když pachatel vloupání bude u soudu prohlašovat, že mu šlo o boj za svobodu zvířat. Případně, jestli není připravena směrnice z Bruselu zakládající povinnost majitele pozemku strpět přítomnost a jakékoliv nezákonné aktivity (i samozvaného) ochránce zvířat na svém pozemku. A za třetí, zda pokud zabráním vstupu ochránce zvířat na svůj pozemek s tím, že jsem ho v masce nepoznal od lupiče, vztahuje se na mě polehčující okolnost sebeobrany, nebo naopak zda ublížení ochránci zvířat je u soudu okolnost přitěžující. Děkuji.10:46Tomáš PoppZ pohledu práva se jedná o přestupek. „Cena“ zvířat se většinou také pohybuje v této rovině. Pokud by došlo k větší škodě, ochrana zvířat by asi polehčující okolností nebyla. Nemám s tím však konkrétní zkušenost. Stejně tak v případě sebeobrany by zřejmě hledisko ochrany zvířat u soudu polehčující okolností nebylo. Případ by se posuzoval podle jiných hledisek.
Směrnice z Bruselu se nechystá, ale asi vám nešlo o odpověď, ale spíše o legrační pošťouchnutí.:34Kamil S.Dobrý den, nedávno se strhla vlna zájmu „ochránců zvířat“ ohledně pojídání psů. Zajímalo by mě, v čem je chov psů či koček na maso horší než např. chov prasat, králíků či štik k témuž účelu? Je snad pes nějaká vyšší bytost než kráva? Mám samozřejmě na mysli případ, kdy během porážky psa nedochází k jeho týrání.10:49Tomáš PoppV tomto s vámi v podstatě souhlasím. Posuzovat by se měly chovné podmínky, způsoby zabíjení – pokud na to pohlížíme optikou ochrany životní pohody zvířat. Já osobně nevidím rozdíl mezi zabitím psa a zabitím vepře za účelem jeho konzumace. Česká společnost má však bohužel jasné hranice soucitu mezi zvířaty pro potěchu a těmi vhodnými k nedělnímu obědu.:13Kamil S.Je podle vás v pořádku, že se u nás nyní tak silně rozlišuje mezi zvířaty chráněnými a „obyčejnými“? Do ochrany orlů se investuje spousta úsilí a prostředků, zatímco bažanty střílíme po hejnech. Zavání to rasizmem, resp. „druhyzmem“.10:50Tomáš PoppZde na sebe naráží pohled ochránců přírody, kteří některá zvířata považují za cennější, protože mají větší význam pro ekosystém, nebo je jich počet v přírodě nízký a ochránců zvířat. Pro nás jsou všechna zvířata stejně cenná, mají hodnotu o sobě a je lhostejné, zda je jich několik kusů, nebo několik miliónů zavřených ve velkochovech. Speciesism bohužel promlouvá i do tohoto dělení zvířat na cenná a ta méně cenná.:00Radka VandasováVnímáte i vy osobně situaci kolem ochrany zvířat tak, že se ochránci „stáhli“ nebo „jen“ pochopili pravidla „boje“ a využívají modernějších postupů a technologií?10:51Tomáš PoppNevnímám to jako ústup, ale naopak jako hledání té nejvhodnější a nejefektivnější cesty. Pan Komárek v článku uvádí, že trochu vyklízíme pozice, ale já to tak nevidím. Jen se naše činnost přesouvá z ulice na jiná „bitevní“ pole. Přesto i na ulicích musíme být. Svoboda zvířat v tomto roce pořádala několik akcí, které měli charakter protestu či happeningu. Náš styl práce se mění, ale neznamená to, že pracujeme méně, naopak. Jen jdeme po cestě od aktivismu k profesionalismu. Učíme se od západoevropských kolegů a využíváme jejich zkušenosti i prostředky „boje“.:00Pavel MalinaSpolupracujete i s veterinárními lékaři a veterinárními klinikami, jak moc jsou samotní veterináři nápomocni při ochranně zvířat?10:51Tomáš PoppSpolupracujeme a v některých případech velmi úspěšně. I přesto jsou veterináři, kteří nerespektují Zákon na ochranu zvířat a provádí zákroky, které s ním nejsou v souladu. Většinou jde o zákroky na psech - kupírování uší apod. Roli Státní veterinární správy v ochraně zvířat vnímám také velmi rozporuplně. Osobní zkušenost s inspektory ochrany zvířat není dobrá a potvrzují to i lidé z celé ČR. Někdy jsou liknaví, nedůslední a nedělají vše co mohou pro ochranu zvířat.:00Miroslava DemčákováKterý ze svých projektů považujete za nejúspěšnější?
Dohnala již ČR v čase porevolučním západní země v kvalitě a efektivitě ochranny zvířat?
Nemáte obavy, že za současné společenské situace, kdy, mnoho lidí přichází o zaměstnání a boří se jim sociální jistoty bude týrání zvířat naopak jevem častějším?10:52Tomáš PoppÚspěch jsme slavili třeba právě v kampani za ukončení zabíjení tuleňů. Vzhledem k tomu, že Česká republika byla v době projednávání tohoto nařízení předsednickou zemí EU, jsme k zákazu významně přispěli. Je to zásluha především Ministerstva životního prostředí a osobního nasazení bývalého ministra Bursíka, náměstka Pelce a celého odboru, který to měl na starost. Těm patří velký dík.
Masáž ze strany kanadské strany byla důkladná, ale podařilo se nám jejich argumenty vyvrátit.
Dále je to například zákaz testování kosmetiky na zvířatech. U nás byl přijat bez výjimek k některým typům pokusů, což byl velký a těžce vydřený úspěch.
Nebo zákaz dovozu psích a kočičích kožešin do EU.
Je možné, že se zhoršující se sociální situací některých lidí dojde ke zvýšení počtu týrání zvířat v domácnostech. Z toho obavy mám. Ještě více se však bojím snahy zemědělců a obchodníků na zvířatech vydělat více a více peněz. To povede ke zhoršení životních podmínek zvířat, které jsou už teď katastrofální. Snad se nebudou některé směrnice a zákony měnit v neprospěch zvířat. Zemědělci v EU by se na příklad zmírnění předpisů na ochranu zvířat mohli dožadovat ve jménu ekonomické krize. Z toho trochu obavu mám.:32MichalDostal se mě do rukou leták jednoho ochránce-vegetariána. Kdo jí maso to ani s ochranou zvířat nemůže myslet vážně! Také si to myslíte ?10:31Tomáš PoppV zásadě ano, přesto bych byl i k ochráncům zvířat konzumujícím maso tolerantní. Každý k poznání, že konzumace masa a dalších živočišných produktů není nutná, dojde v jiný okmažik. Záleží na úhlu pohledu na ochranu zvířat. Pro někoho je cílem jen zlepšení životní pohody zvířat a souhlasí s tím, že je jejich účelem stát se živočišným produktem. Pro ochránce práv zvířat to je nepřijatelný přístup, proto jsou mezi nimi ve vyšší míře zastoupeni vegani.:56KarlDobrý den,
měl bych jeden praktický dotaz. Jako dlouholetý vegetarián se občas dostanu se svým okolí do diskuzí ohledně konzumace masa a přiznám se, že mi někdy dojdou argumety pro jeho nejezení. V sobě to vyřešeno mám, v tom není problém, jen bych pořeboval mít v ruce nějaké pádné argumety pro svůj postoj. Neměl byste nějakou argumentační fintu na „odzbrojení“ kolegů v diskuzi?
Přeji mnoho úspěchů ve Vaší bohulibé činnosti.
Karel Petřík10:39Tomáš PoppVážený Karle,
doporučuji vám navštívit tyto stránky:
www.vegspol.cz, www.vegsoc.org, www.vegansociety.com. Myslím si, že na těchto stránkách najdete mnoho užitečných informací.
Pokud byste mi napsal konkrétní dotaz, se kterým si nevíte úplně rady, můžu vám pomoci. Pro radu se také můžete obrátit na Vegetariánskou společnost (www.vegspol.cz).
Ve vaší snaze vám držím všechny palce na rukou i nohou.:06VladkaVzkaz pro pana Karla: doporučuji knihy od Melanie Joy: http://www.melaniejoy.org/, zároveň zdravím pana Tomáše a děkuji za skvělou práci!!11:10Tomáš PoppDěkuji, také zdravím.:07Irena V.Nepomohlo by spíše něž poukazovat na týrání zvířat ve velkochovech poukazovat na samotnosu škodlivost takto produkovaného masa? Třeba ve spolupráci s lékaři? Lidé určitě mnohem více slyší na to, když se jim sdělí co všechno se v tom oslavovaném mase dá dnes najít.13:12Tomáš PoppI tento argument se zmiňuje. Bohužel to vede spíše spotřebitele ke konzumaci masa jiného původu. Například z ekologického zemědělství, kde se sice mají zvířata o něco lépe, ale stále jsou zabíjena. Navíc mnoho spotřebitelů na otázky zdraví příliš neslyší. Zvyk je železná košile. Přesto se i po této linii snažíme argumenty vznášet.:20CibetkaDobry den.Slysela jsem,ze maso zvirat chovanych ve velkochovech je znacne nekvalitni i vinnou stresu ktery zvirata zazivaji.Chtela bych se zeptat,zda je mozne nekde najit odbornou analyzu tohoto tvrzeni.Jak se v realu ten stres na mase projevi?13:16Tomáš PoppTo je spíše otázka veterinárního charakteru. Určité hormony se dají měřit a jejich výše v těle zvířat prokazuje zvýšenou míru stresu. Odkaz na studii bych musel hledat, v rukávu ji nemám. Když tak napište na [email protected] a odpovíme vám podrobněji. Děkuji za pochopení.:51JaromírZaznamenáváte větší pochopení pro věc při lobbování u poslanců nebo při svých debatách na školách?13:23Tomáš PoppRozhodně na školách. U zákonodárců je to složitější. Hájí různé zájmové skupiny, jejichž hlasy potřebují. Mají již hotový „světonázor“ a míra kreativity je u nich většinou nízká. Děti přemýšlejí za sebe a dají více na cit.
Většinou je vnímavost k tématům ochrany zvířat nezávislá na politické příslušnosti.
Nechci protěžovat žádnou stranu, ale musím zmínit, že jediná Strana zelených má propracovaný program i v oblasti ochrany zvířat. Navíc zpracovaný kvalitně a důsledně.:50Iveta SazamováNěkolikrát jsem o vegetariánství (na veganství se zatím necítím) uvažovala, ale kamarád mi vždy předkládá protiargument, že člověk Homo sapiens se vyvinul do současné podoby především díky bílkovinám obsaženým v mase (specifické bílkoviny umožnily jeho růst) - jak byste tento argument vyvrátil? Děkuji za odpověď.13:32Tomáš PoppTento fakt není prokázán a hovoří o něm velmi málo důvěryhodných pramenů. Zaměřte se na současnost - dnes už je prokázáno, že správně složená vegetariánská i veganská strava nám poskytují všechny důležité látky (viatmíny, minerální látky…) pro zdraví růst a vývoj. Pro více informací vám navrhuji podívat se na www.vegspol.cz, kde najdete další informace a můžete položit i dotaz ([email protected]) a bude vám vyčerpávajícím způsobem odpovězeno.:12M. StrýčkováJe to dosti laický názor, ale když se občas dívám v TV na všechny ty pořady o vaření a ty pány, kteří se stávají idoly maminek a babiček, napadá mě, že i tady je dost velká mezera v osvětě, ti masožrouti vlastně ani nevědí, jak vařit a stravovat se bez masa a pokud by jim ty informace jednoduchou formou prostřednictvím viděných a realizovaných receptů někdo vhodně servíroval, tak by to možná mělo ten potřebný efekt. Neuvažovali jste někdy o něčem podobném?13:39Tomáš PoppUvažoval a snažím se o to. Zatím je to ve stadiu příprav, ale Česká veganská asociace chystá zajímavou kuchařku s veganskými recepty klasické české kuchyně. Možná dojde i na nějaké „živé“ vařeni na internetu. Uvidíme. Bohužel mají běžní kuchaři o bezmasém stravování velmi malé povědomí a ještě méně zkušeností. Přitom je v něm ohromný potenciál. Věřím, že se to bude časem lepšit. Ono se to vlastně za posledních zhruba 15 let docela změnilo. Mnoho restaurací nabízejících „normální“ pokrmy, již dokáže nabídnout i zajímavá bezmasá jídla.:42Inga BergmanováOmlouvám se, že se podobně jako předchozí dotazy i tem můj točí kolem konzumace masa,ale docela by mne zajímalo, jestli už někde ve světě někdo zažaloval producenty masa za újmu na zdraví?
Vím, že nedávno se v USA objevilo několik žalob na tabákové firmy a ti lidé byli poměrně úspěšní a vysoudili velké částky.13:50Tomáš PoppNevím o tom. Vím jen o sporu s Mc Donald´s, ale ten se nevedl jen o škodlivost masa a fast food stravy, ale šlo především o environmentální otázky. V médiích jsem zaznamenal pokusy žalovat fast food řetězce za nezdravé jílo, ale v jakém je to stádiu netuším. Omlouvám se.:13Sama domaV článku bylo zmíněno, že patříme mezi největší milovníky koček a psů - jak se vaše organizace staví k jejich kastraci?13:53Tomáš PoppPozitivně. Především u koček, které se pohybují volně je to téměř nezbytné. Je lepší problému předcházet, než ho pak drasticky řešit, jak mají naši spoluobčané ve zvyku.